“这个苹果园跟你指导的赫石兰茂的苹果园有什么不一样？”等逛完杨利坤的果园，我问相宇波（原礼泉县果农协会会长）。他俩都是技术控，很容易擦出火花。
“这边传统的理念多一点，新的方法少一点。”相宇波说：“我上次是2019年来的，那一年来看到很多技巧性的东西，现在没了，更自然了。我们从去年开始也调整了，把技术尽可能简单化，别把过多的技巧用在里面，所以这个园子和我们现在做的，想法是一样的。”
“你们的理念应该是相通的。”我第一次认识相宇波是在2017年10月，在“中国苹果万里行”中见识了他的种植理念——自然农法和有回甘的“野苹果”。

“你这几年在技术上主要有哪些变化？”我接着问杨利坤。他种苹果的时间不长，与赫石兰茂同年（2017年）建园，也经历了一次品种结构调整，把原来的“嘎啦”和“富士”改成现在的“红露”“爱妃”和“瑞香红”。
“我原来是按矮化密植纺锤形来做的。”杨利坤笑了笑说：“当时的想法很简单，我们既然来搞果园，肯定是结果越早来钱越快。那时我还看不起当地的老果农，觉得他们好落后，结果搞了两年，发现不行，生长量太大了，根本控不住。”
眼下的苹果树全部是乔化的形态，原先2米的株距也通过间伐改为4米，主干粗壮，树势强健，已具丰产基础。

“你觉得这个树势旺不旺？”我问相宇波。他最关心就是树势过旺的问题，在幼树生长期就强调控旺，就像一个还在长身体的娃娃，他却老担心以后会长成一个大胖子。
“这个树势很稳。”相宇波难得地肯定道：“他整棵树上、中、下部的长势是一致的，新梢长度基本上一样，这个就没问题了。”
今年云南干旱，赫石兰茂的苹果树（矮化中间砧）萌芽不整齐，现在还有不少苹果树的主干上部未能发枝。

“其实不管乔化也好，矮化也好，落叶果树在南方的生长量要比北方大得多。”杨利坤解释道：“你看，山东、陕西一到夏天，当气温达到35℃以上时，苹果树是停长的。但云南的夏天没有这种高温，就一直长，没法控，所以矮化密植这种栽培模式在云南不适用。”
“还有一个是人的年龄的问题。我年轻时对自己的体质特别自信，等到现在发现爬梯子越爬越累，所以必须把树做大，然后该截的截，该落头的落头，最后做成那种站在地里就能干活的开心形，单层叶幕，有利于光合作用。”

“你山上的那片苹果树算开心形吗？”我想起相宇波的那一片果园，树冠不大，虽无章可循，但也通风透光。
“不算，那种是我自己瞎琢磨的树形，介乎开心形和小冠疏层形之间。开心形的树容易旺，不一定控得住。”相宇波还是担心“旺”的问题。
“继续间伐，把树冠做大，树势就能缓下来。”我倒是挺希望杨利坤能做成日本那种披垂式结果的开心形。在国内，我只在甘肃静宁见过这种树形。

“也分品种的。”杨利坤说：“因为我们种的不是‘富士’那种长枝型的品种，做不到像日本那种一亩七八棵的树冠，我估计在这里一亩20来棵就完全控得住了。”
“要慢慢来。”相宇波告诫道。

“从你这几年的经验，怎么去简化技术？”我接着问杨利坤。虽然两人理念相通，但这两年观察下来，我觉得相宇波的解读和操作明显要繁琐得多，人也焦虑，远不如杨利坤来得悠闲自得。

“从树体管理的角度，我们最大的简化就是把拉枝的步骤省略掉了，除幼树期一棵树拉上3~4个主枝外，其他的枝条都不用再拉了。”杨利坤说：“像李姐（李国芬，赫石兰茂苹果庄园负责人）那里，每一根枝条都拉枝，天哪，这得花多少工啊！”
“这不为了早点成花、早点结果么。”我替李国芬解释道。
“我们当年也拉过，最后发现把枝条拉下来之后，会形成新的顶端优势，要么翘一个大弯再上去，要么在第二年出现大量背上枝。”杨利坤说：“后来我们就不拉了，到六七月时在枝条基部适当揉一下……”

“那怎么解决相老师一直担心的过旺的问题？”我追问道。
“我觉得解决过旺，首先要规避配方施肥的陷阱。”杨利坤说：“我们常说，做农业需要天地人三要素，配方施肥把人和地都算在里面，但没有算天，因为打雷下雨的时候，产生的氮太恐怖了……”
虽然我从来没有搞过苹果的技术，但对杨利坤所说的这番道理是认可的。很多时候，栽培者都是陷入一种恶性循环：施肥——旺长——控梢，并衍生出大量的摘心、拉枝和修剪的工作量。赫石兰茂早些年就陷入这种矛盾，负责水肥的技术员强调幼树要促，而负责修剪的相宇波则强调要控，不能大水大肥。

“你是怎么施肥的？”我看杨利坤的树体健壮，但新梢并不强旺，少有徒长枝，是比较理想的树势。
“我原来一年施4次肥，现在一年施3次肥，把萌芽肥省掉了。”杨利坤一一罗列道：“首先是秋肥，一棵树用300克平衡水溶肥+400克中荃的液体肥（鱼蛋白为主）+钙肥（20公斤/亩），在9月必须施掉；然后在春梢停梢后一亩地用10公斤中荃的液体肥+10公斤高磷的水溶肥；还有一次是着色的时候，以前我们一直想着膨果肥，现在不考虑膨果肥了。因为下那么多雨，天会给你膨的，不用操心。”

相比之下，赫石兰茂调整后的水溶肥用量更少，但农家肥的用量达到2吨/亩。“从这3年的施肥方案看，我觉得乔化树的需肥量非常少，到后来甚至不用，只用一点农家肥就可以了。”李国芬说。
“那为什么最后出来的枝条感觉还是你那边旺一点。”我问相宇波。这也是他最关注的问题。
“这跟种植密度和修剪方法都有关系。”相宇波解释道：“因为种得密，2.5米×5米，前期又长得太快，所以必须要拉枝，而且拉枝的角度和纬度有关系，和太阳的照射角度有关系，所以相对北方，南方……”

“还有其他可以简化的技术吗？”我不想让相宇波又把技术说复杂了，所以接着问杨利坤，并提到最近李国芬最焦虑的套袋问题。套袋可以提高果实商品性和预防果蝇，但云南春季风大，套袋之后会引起大量落果，损失惨重。
“其实云南苹果真正的竞争力是不套袋。”杨利坤说：“如果在云南种苹果要套袋，你和山东、陕西的苹果在口感上没太大的区别，但做表光又做不过他们，何必呢？”
“但价格还是套袋的贵啊！”我去年在荷滇农业就尝过套袋与不套袋的“维纳斯黄金”，不套袋的“维纳斯黄金”的糖度起码比套袋果高3个百分点，而且香甜味很浓，但由于外观难看，在售价上依然比套袋果低了许多。

“这个跟你圈子里的消费者的认知有关。”杨利坤说：“所以我们要教育消费者，让他们知道什么是健康的，什么是不健康的，比方说，把一个孩子从小关在小黑屋里……”
话虽如此，但杨利坤的苹果园只有30亩，可以只卖自己的小圈子，但赫石兰茂的苹果园有近千亩，面对的却是大市场。

“站在李总的角度，她的面积大，肯定想尽快收回成本，对此你有什么建议呢？”我问一个现实的问题。

“我最近一直在听道德经的课，里面讲到‘无为’。这个无为不是让你不干事，而是要无心而为，不要带刻意的目的去做一件事。我们刚开始种的时候也有这种想法，什么时候回本？回本后能不能多赚一点钱？搞到最近三年，从疫情开始，我们真的没想过要赚多少钱了，就想怎么用心地把它种好。”
“因为一旦进入农业这个行业，更多是老天爷要配合，你想得再多也没用，于是就不想了。”杨利坤笑着说。